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[讨论] 沈阳头盔哥的高配独立视听室:圣歌60、P3,P5,4429X5,Sub1...

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发表于 2018-8-11 09:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
麻雀虽小,但样样必精。我们第一批开始用安全帽作为声学扩散体结阵的应用实验者。所以也叫“头盔哥”
14年开搞,搞完后等圣歌60前级等了足足一年。
比较忙,就不码小写了,直接复制这个坛友业主的发言的原话吧:
       小春对待工作非常认真负责,这一点不光我这么认为,连我老婆从我们的聊天记录和一次次测试、调试中都看出来了,所以小春在每个客户身上花的精力非常巨大,每年也就过年的时候能休息几天,其余时间基本是满负荷工作。因为时间宝贵,小春对非客户的问题就没法服务的细致周到,可偏偏有些严以待人宽以律己的人就又受不了了,一言不合破口大骂,这样的事情发生也不是一次,我觉得总以天王老子自居的人还是不少的。小春是靠声学设计养家糊口的,要求人家对你一个非客户提供全方位技术支持,对看家本领、技术细节有问必答,过了吧?我是小春的客户,说说我对几个问题的看法:
1、收费,每个消费者对价格的承受能力不同,商家认为自己的服
,就报那个价钱,客户认为商家的服务值那个价钱,就为服务买单,这是一个你情我愿、在商言商的过程,无可厚非。如果小春高估了自己的实力,那市场和客户的选择会给他深刻的教训。
2、远程调试,很多朋友觉得上门服务才踏实、靠谱,在现在的互联网时代确实OUT了。小春设计、调试都以声学指标为依据,不靠听感忽悠。指标没问题,大方向就不会错,入门以后再根据自己的口味做微调。设计之前,把房间三维尺寸测量精确后发给小春,出图给你确认。后期调试,仪器在现场了,把线接好,小春通过QQ远程桌面操作,需要客户自己做的只有接线和搬器材这些体力活,很多问题凭小春的经验就可以抓出来并给出解决方案,实在不行,拍张现场照片发过去也可以。这种方式确实不如当大爷舒服,但这个过程是个很好的学习、入门的过程。
3、小春的理念,小春在声学处理效果力求精准的基础上,非常重视环保,能不用的材料就不用,这一点我非常认可,绝对环保的材料是没有的,一堆环保合格的材料放在一起,你的房间可能就超标了,所以根本还是少用。此外,能省就省,不管客户是不是土豪,小春设计选材非常注重降低成本。我就是小春总提到的头盔哥,我的顶面扩散用了18个安全帽,我选了质量比较好的,一个十几块吧,几百块就把顶面扩散搞定了。任何东西都有自己的声学特性,只要经过精准模拟和计算,就能拿来做声学模块。愿意为了给客户省钱而做这些额外研究、计算的设计师不多,小春算一个。
4、效果,小春一直强调声学是科学不是玄学,是可以观测的,效果如何看指标即可。小春每个项目的指标都会发在他的群里、QQ空间里、博客里,公道自在人心。我的小视听室,房间比例2:1:1,够差吧,最终调试完毕的状态,单炮16Hz到200Hz控制在±3dB,炮+主箱16Hz到300Hz控制在±3dB,完美衔接,全频段频响平直,混响时间0.22秒左右,呵呵。






数据篇:原生尺寸

调试:

狂暴模式和均衡模式:

全频频响和混响时间:

业主主观对比电影院:

论坛上的点评:

业主是高财生,要帮我们推荐到高知社区,水木清华。

头盔哥的由来:









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 楼主| 发表于 2018-8-11 16:55 | 显示全部楼层

成都十八步岛40平异形+3折亚特兰大旗舰双老妖王炮影院系统报告

先说业主主观体验吧;
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这个项目装修比较久,16年初签约的吧,业主把本地比较大的影音公司都听了一下,然后对比了一下我们视听室的效果,然后3折的音箱骨折价;
发烧友毕竟是少数,所以效果嘛,除了发烧友,其实普通爱好者的眼界都不高,最直观的对比就是周边电影院了,所以效果容忍的下限就是秒过周边及亲朋看过的电影院。不嘚瑟出B格,这影院就白装了,效果镇住亲友朋友圈了,其它就好说了,品牌要老大牌,不能丢份,价格3-5折不当冤大头也是必须的。
网络盒子看在线的电视节目:

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OK系统:
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KTV模式:
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调试中,左前方的低音炮:

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OK系统及上面的智能控制主机:
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原生结构尺寸:
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超低频双炮20HZ到60HZ正负3DB内;
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瀑布能量消散速度还算快:
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低音炮加全频频响,低频段以人耳等响度加10DB,全频基本正负5DB
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国际6个倍频125HZ-4KhZ混响时间0.32秒正负0.05秒内;
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报告结束;
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 楼主| 发表于 2018-8-11 17:29 | 显示全部楼层

专业领域第一期刊《影音极品》声学专栏10月刊:房间模式和驻波


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模式和
上一篇文章里我们解释误导99%发烧友的,关于小空间放不了超低频的问题是,是因为他们只关注到声波在空间里传播的三种研究方法的前两种:几何声学法、统计声学法,而这两种方法,都是以忽略声波波动性的。而第三种方法:波动声学法一直在被忽略,然后低频主要研究方法就是波动声学法。接下来我们从波动声学法里的一个关键小项,房间模式和驻波来再深入一下。
         房间的比例和大小不同,就会有不同的共振模式。矩形(长方体、正方体)的共振模式比较容易理解
计算和模拟,但歪瓜劣枣的异形空间的共振驻波模式就比较难预测了。对于不规则房间,古老的作法是缩尺法建立一个等比例的模型。在现在,则可以用声学软件来模拟,但这些模拟,都还以忽略尺寸的偏差及材质的阻尼和吸声系数的。所以还是会有比较大的误差。在新式建筑里,为了追求视觉上的标新立异,建筑师们会搞出很多新潮的造型,而对于声学工作者,如果有机会可以选的话,肯定是更希望选长得规矩些的空间来作声学设计。但是能按期望进行土建的空间实在太少,对于建好的建筑,特别是阁楼,我们基本没有选择的权利,我们必须学会应付各种形状的空间。

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在两个平行面之波是这样形成的。当某个率的声音半恰好等于数倍就会生共振象。被称向模都是沿形房主要向方向
存在。
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而房间典型的房间模式除了上面图上算的轴向之外:还有斜向和切向共3种。
那是否可以对对房间的形状和尺寸进行优化?
我们可能会幻想,如果能避免房间有平行边界的出现,是否房间共振模式就不存在了呢。很遗憾,并不是这样的。小范围的打破声学平行面,对中高频的反射有些作用,所以看到很多录音室都有打破平行面。但对超低频的驻波模型的改变是很小的,然而,声源的位置和吸声材料的分布也是共振模式中重要的因素,非矩形的房间形状有助于共振阻尼更加平坦。然后非矩形房的声音表是很难预测的,除非我们拥有足精确的模型和大的算机
因此,声学科学家们更加偏爱简单的矩形。那么现在问题就变成了: 什么样的矩形是最佳的选择?世界各不同的科学家提出了不同的最佳比例,但基本达成共识的一种普遍的观点认为,应该使房间共振模式的分布更加均匀,而尽量避免重叠和大低谷。房间的尺寸决定了共振频率本身, 而决 定共振频率分布情况的, 却是房间的长宽高之间的比例。避免使用简单正方形或 是长宽高之间呈简单整数倍关系的房间已经成为惯例,因为这样会使共振峰的频率比较接近,能量消散慢的频段叠加堆积在一起。 多年以前, 人们就通过多方努力来寻找最优的混晌室的边长比例,在这里,共振频率的分布均匀是很重要的,因为要在这里测量机电设备的声功率输出。 将上述观点引人音频领域,人们会建造特定边长比例的房间,因为它们具有优秀的听觉特性。在普通房间内,这样的好处仅限于低频段。Bolt ( 1946 )因 为其提出的“波尔围线”而闻名,就是用这样独特的方式,更加清晰地指明什么样房间三边比例是更优化的,并画出了“有效范围”。
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计算机软件模拟的房间驻波因为算法是基于理想化的情况,所以许多人会毫不怀疑地将计算出来的共振频率与房间里我们测得的紧密关联在一起,一般情况下,这种验证是能得到大方向上的一致,但很多时候,也会出现明显的不吻合,关于此,有很多解释,但最常提到的就是家庭空间与“理想矩形”的差距,理想概念中的房间具有完全反射边界例如硬砖墙,而现实中的房间,可能有剪力墙、预制板、隔墙、木板、石膏板等,还有门窗洞和家具软装,这些就会导致软件模拟出现极大偏差,同时软件对异形的模拟偏差就更大了。
例如对一个长6.97宽5.51高3.08的房间作模拟的结果:
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而实测实物声学处理后的结果:
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从实测的结果我们可以看出,声学处理会极大的改变模拟的结果,并且这还是只有一只炮的情况下,如果是还有多炮加上异形的情况下,计算机几乎就无法模拟了。
例如这样一个长8.56宽主箱后方5.59高主体2.68的异形空间:
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16.png
总结一下,我们发现要想降低房间内听音区的驻波,使用多只超低音 扬声器是有正面意义的。然而还有一些要点我们需要:
1.模拟对于规整矩形有一定的参考意义,2.一些比较优秀超低频频响且能量快速消散对空间声学依赖是巨大的;3.多炮可以在一定程度对驻波进行抑制,4.房间比例仍然是要考虑的因素。5.适当不滥用均衡器也不应该排斥。所以上述结论,都是广泛性的结论,并不存在某一种能适合任何结构的方案。



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 楼主| 发表于 2018-8-12 10:58 | 显示全部楼层

《影音极品》声学专题:关于环绕高度角度的解读

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正文:
这个问题,是家庭影院的月经贴,群里又有讨论环绕的高度与角度,个人有些解读,作个笔记,分享的同时也接受更高级的点拨。

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为了严谨性,做了些功课,把以前受训的资料拿来:
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从资料来上看,有2点:
1.环绕高度2米,这个所以有个说环绕应该装1.8米,也不见得是乱说,有资料可循,但这个数据是有前提的,那就是在什么样的高度空间情况下。另外这个认证当时还没有全景声天空声道,环绕高点,通过顶面反射达到更强的包围感,失去的则是定位的准确性。例如《极品飞车》,竞速撞车时,本来应该是侧面撞击,音画同步,定位精准,那声音应该从侧面环绕发出来,因为侧面环绕过高,声音从天上发出来,很明显的就会音画不一致了,结像必然不会好了。
2.避免离观众太近,这个属于小蜜蜂效应,我经常在声学工作中校准仪器,听1KHZ的单频率测试噪音,有兴趣的朋友也可以试,当你的头位于高音中轴和偏离中轴绝对会听到完全不一样的响度。如果开大一点,耳朵会嗡嗡响,而我经常是耳朵嗡嗡响一整晚,因为我校准时需要开114DB和94DB。THX说的不要朝向观众的原理,相信就迎刃而解了。

上面说了作法,下面资料解释原因:
THX培训为了通俗易懂,写得很浅面:离轴响应:

8.png
我再深化一下:
为了接近实际环绕的使用场景,这是一个我测试过的 商用音箱品牌,美国百威的5.25寸全频音箱:
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民用音箱,是几乎看不到这样的数据的,与是否够高端没有关系,民用本来就没有商用的严谨。
这里列出了500,1000,2000,4000,8000,16000的共6个倍频的水平与垂直的离轴频率响应。
更进一步的解释环绕需要怎么摆放的数据依据。
9.jpg 当然如果为了更严谨,或我闲得卵子痛......还可以在每个安装调试中测出为听音位的环绕频响,来以数据调试朝向角度。客厅几乎都没有侧墙可以装音箱的,并且音箱几乎都在沙发两边,离沙发两边的人都太近,所以在这种情况下,环绕的指向角度,是需要在点音源、小蜜蜂效应及皇帝位的听音质量上取得一些折中。
10.jpg
再放一个JBL 8340A这种商业影院环绕的离轴频响:
这类箱子都是高音被号角集束后的,为了适应更大空间,高频更好的指向以及方便声学设计各个环绕在声场均匀覆盖的同时还要避免过多的重叠覆盖导致高频梳状频响干涉。另外专业空间声学要严谨得多。
11.png
同时再对THX的说的环绕不要对准人,还有一些前提因素,就是距离比较近的情况上,如果直对人耳会可能产生小蜜蜂效应,同时还有可能因为声学掩蔽性,环绕距离太近的,必然声压会比较大,掩蔽掉其它声道方位的内容,出现点音源效应,大大的弱化影音的空间定位、结像、和无法达到平滑的轨迹移动效果。
同时还有在距离比较远的情况下,我有和真力中国吴总一行一起作了一下午的实验,所用仪器为XTZ和真力两套仪器一起测试分析音箱高频的离轴响应:
13.jpg
下面两张频响是距离在3.5米左右所测:
14.jpg
上面的图是在音箱平行对向听音区,相当于是皇帝位在音箱水平轴心偏移约30度的高频频响,可以看出1KHZ以上高频明显无法保持平直;
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上面的图是在音箱斜对向听音区,相当于是皇帝位在音箱水平轴心线上,无偏移角度的高频频响,可以看出1KHZ以上高频明显要平直很多;
总结一下:关于环绕高度是齐耳高还是更高?是应该朝向人还是不能朝向人?在没有作具体问题具体分析的情况下,下结论并没什么卵用,知识是死的,但是应该以实际情况和经验来灵活运用。欢迎指教!

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 楼主| 发表于 2018-8-23 16:24 | 显示全部楼层

[讨论求助]《影音极品》 多炮涅槃重生 渣炮亦可化腐朽为神奇?




12月6号广西大烧团的点评:
这是我见过的唯一口味比我还重的:广西大烧的炮是2只定价12万的百里登Sub2+2只保仙娜+2只JBL18。来开的声压我从来没开这么大过,民用箱子我还没见过能Hold住这么大声压的(我见识少),威信亚历山开这声压高音必挂,跑都跑不掉(我亲历过)。
大烧刘是这样说的:”小春,我也像新疆炮王说的那样,像你这套器材,能够有这样的声音,是真的是可以,因为你这样的,你,等于是低端呢你能有这样的声音是蛮不错的
无限篇幅原稿:

先从前几天的一个名人轶事说起吧,AV玩家圈小有出名的新疆炮王(因为有次把4只KK12012叠罗汉),一个极度重口味影院玩家。刚祖国南北一路家访大串联,经历了老王16平米视听室Velodyne DD18+、百里登Reference Sub2、JL Audio Gotham G213三只炮;然后韶关罗总VelodyneDD18+、JL Audio Gotham G213X2三只旗舰大炮极致暴爽的影院的撑爆胃口,口味自然是提到了极点。然后作为一个玩家,寻觅是永远不会止步的,于是趁成都音响展的时候来到了天府之国成都,在又一个资深发烧友“成都超人”的挖坑怂恿下, 去到了成都5环农村的小春视听室,自此,一个新的潘多拉魔盒便被打开了。 来了后经历了什么,自然都是些无法描述的事情。。。

下段内容请勿二次阅读,特别是视频,完全真实,可能引起心理不适:
因为有人造谣诬陷,所以特别强调一下:“新疆炮王没有说过低切不好,也从来没说过XTZ 3X12素质可以杀213这些!”上面的《影音极品》12月刊里面也找不到有写新疆炮王说过这些话,并且文章已经印发全国各地的了,总不能招回更改吧
但走的时候留下的一句话:“都是很普通的器材,关键是一点,不看你的器材的话,最起码10倍以上的器材才能有这效果!”
[/quote]
接下来介绍一下此翻赞誉的空间及设备情况。6.2*4.3*3.3的一个异形空间,前三15寸,4只环绕10寸商业影院,顶上4只6.5吸顶喇叭,炮3X12和13寸旗舰各一只,前级也是最低端的支持7.1.4解码的日系合并机,后级也是商业影院功放。
然后介绍客观指标数据:双炮13HZ-90HZ无EQ无低切,正负2.5DB,瀑布能量消散最慢的点51HZ经过300毫秒从100DB衰减到69DB,衰减量31DB,其它频段更快。
全频段频响15HZ正负5DB和混响时间125HZ-4KHZ国际6个倍频0.3秒正负0.05秒
看完数据我们再回来分享一下当时听完交流中,让新疆炮王感觉比较吃惊的其实是吃“岔味”——影院要有特质。新疆炮王南北大串联,走到的地方听到的声音都或多或少的用低管(音频处理器)EQ硬拉出来的声音,将信将疑中还在超人的怂恿下,被我们成都据点很普通甚至有点渣的系统效果所震服了。为什么会这样子,就是因为声学处理的作用,他的吃惊全在此。其实早在2年前AV玩家圈就开始比较多使用低管,来处理空间和调试中所不能解决的问题,特别是驻波,和极低频能量消散过慢的极低频切除(低切)。其实有限度的作EQ并没有问题,就是在THX的教材中也是有推荐,EQ作为最后的救命稻草,所以当用宜用。
随着玩家们交流发酵2-3年后的现在,出现的局面则是本应该是最后的救命稻草的低管EQ成为了玩影院的首要优选调音处理方式。甚至有些影院资深玩家说现在的低管EQ的精度极高和失真已经极低,不需要声学处理,不管空间多差,都能处理好。所以在这样一种眼界看得不够多和全的偏激理解下,所以导致好多玩家路越走越偏——EQ在手,好声不愁! 新疆炮王南北串联所到之处,多少都有用旗舰低管硬怼,只要没有深度声学处理的空间,基本上就会在25HZ以下因为空间增益变得曲线上耸,消散极慢,所以一来就把极低频切掉,而只要对炮作极低频切除或EQ拉峰,都会减弱炮的排量(JL低音炮用排量来比较好的表达了低音炮的声学波动性),对密闭空间的空气压缩能力降低,降低的程度与EQ处理的程度多少相关,大幅度降低炮的输出功率,低切和EQ打峰后就可能出来两个炮的排量加起来只相当于一个炮了,这样同时就超级费钱,顶级低音炮都是动辄7-8万以上一只。他所到的很多地方都是这种声音,所以才疲乏,缺少特质。他们玩的理念不对,低管EQ辅助空间声学的调试处理工具,而不是代替声学处理对空间的优化,我也从来不排斥EQ,当用侧用,但不能作为优选方式。
久而久之,偏执的错误的理念被复制,因为他们没体验到过空间声学能量的自然消散带来的自然的低频。有了优良声学特性的视听空间,就有了一个低音炮发挥的好前提,这个时候,再来做一些个性化的增强就事半功倍了。很多玩家玩多炮其实主要就几个出发点,1.吃不够,空间容积过大,需要通过增加炮来增强密度,增强低音炮对密闭空间空气压缩的排量; 2.频响有很严重的深谷,怎么摆都绕不过大坑,通过多炮能大幅度把谷顶起来,同时还有可能把驻波峰拉下去。例如下面的数据既有削除驻波峰,同时还把谷提升上去了。
3.另外一种追求极致情况的,着重说一下这种情况。 以去年家访的JL 113V2为例:一个玩家的113V2X2双炮,低切听过,记得很清楚,打击爆表,冲击力强,因为低切,所以极低频延展会略差一些,表现为强硬,弹性差一点。然后亲自调试好的另外一个玩家的113V2X2双炮,不低切,下潜弹性好不少,弥漫感氛围感丰富,打击力,重挫感,敏捷性差一些。 全国游历来看,并没有发现一个炮能30HZ以下极速次低频,同时30-60打击力爆表敏捷。基于这种情况,我在空间容积并不欠缺密度和低音炮排量的情况下,用两种不同特点的炮,一个以下潜,量感、狠劲见长的炮,加上另外一个以速度,打击力见长的炮两个炮以分频段衔接成一个炮。摒弃两个炮的缺点,发挥两个炮的优点,调试出一种极致的低频风格。维持疾速30HZ以下次低频,还要30-60迅捷打击的炮,在保证空间能量快速消散情况下,玩双炮分频段当成一个炮使用可能这是唯一出路。

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发表于 2018-10-17 10:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-10-17 11:16 | 显示全部楼层
woainizhongguo 发表于 2018-10-17 10:09
感谢分享这么好的知识

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